47 replies to this topic

[acr]

Ę, w topicu o Coldplay rozpętała się dyskusja o ocenie muzyki. Przyjemna dyskusja bądź mniej przyjemna, ale sam temat jest całkiem ciekawy.

Oświeć mnie jaka wiedza jest potrzebna żeby ocenić płytę? Trzeba skończyć studia muzyczne i mieć doktorat by móc stwierdzić, że płyta jest dobra? Większej głupoty nie słyszałem. Płytę ocenia się na podstawie gustu, a ten jak wiadomo każdy ma inny...

Poza indywidualnym gustem, jest to kwestia tak zwanego osłuchania i wiedzy.
Relacja tych dwóch czynników jest zmienna w zależności od celu oceny, a granica płynna. Ale są pewne stałe, determinowane właśnie przez osłuchanie i w mniejszym stopniu przez wiedzę, która wynika głównie z tegoż osłuchania. Chętnie o tym porozmawiam, bo to ciekawa rozkmina w sumie.

Oświeć mnie jaka wiedza jest potrzebna żeby ocenić płytę?

Muzyczna.

Trzeba skończyć studia muzyczne i mieć doktorat by móc stwierdzić, że płyta jest dobra?

Co do płyt popowych - nie trzeba. Co do płyt z muzyką poważną - tak, trzeba. Po coś te studia są, wyobraź sobie.

(...)

Płytę ocenia się na podstawie gustu, a ten jak wiadomo każdy ma inny...

A gust się ma albo wyrobiony, albo niewyrobiony.

Muzyczna.
Co do płyt popowych - nie trzeba. Co do płyt z muzyką poważną - tak, trzeba. Po coś te studia są, wyobraź sobie.

Kompletna bzdura.

Muzykologia (z gr. ) - nauka humanistyczna, której przedmiotem jest muzyka we wszystkich swych aspektach.

Wyróżnia się następujące działy muzykologii:

* historia muzyki,
* etnografia (etnologia) muzyczna, etnomuzykologia,
* teoria muzyki (muzykologia systematyczna),
o teoria elementów konstrukcji dzieła muzycznego,
* akustyka,
* fizjologia muzyki,
* psychologia muzyki,
* estetyka,
* socjologia muzyki,
* instrumentoznawstwo (nauka o instrumentach muzycznych).

Widzisz tu gdzieś takie coś jak "ocena muzyki"? Czy po tych studiach otrzymam certyfikat upoważniający mnie do oceniania muzyki poważnej?

A gust się ma albo wyrobiony, albo niewyrobiony.

Gust każdy ma swój, to że nie jest zbieżny z twoim nie znaczy, że jest niewyrobiony.

Widzisz tu gdzieś takie coś jak "ocena muzyki"? Czy po tych studiach otrzymam certyfikat upoważniający mnie do oceniania muzyki poważnej?

Nie udawaj idioty. Po co, jak myślisz, jest: " teoria elementów konstrukcji dzieła muzycznego " ? Po to, że jeśli się tego nauczysz, będziesz wiedział, jak oceniać dzieła muzyki poważnej. Po to się uczysz historii muzyki, by wiedzieć, jak oceniać dzieła muzyki najnowszej. Cała teoria muzyki jest właśnie po to - by nabyć umiejętność świadomego słuchania. Jeżeli natomiast, za przeproszeniem, gówno o tym wiesz, Twoja ocena nie jest nic warta. Tyle.

nie jest zbieżny z twoim nie znaczy, że jest niewyrobiony.

A kto tak twierdzi ?

Tyle, że ty próbujesz udowodnić wszystkim, iż twój gust jest najważniejszym wyznacznikiem jakości płyt.

Że zacytuję - kompletna bzdura. Wskaż mi, gdzie próbuję udowodnić, że mój gust jest najważniejszym wyznacznikiem jakości płyt.

Ocenia się na podstawie gustu. Żeby stwierdzić, przykładowo, że lubię Pendereckiego, a nie lubię Beethovena; nie muszę ukończyć żadnych studiów, a moje zdanie na ten temat jest tyle warte co każdego innego słuchacza.* Idiotę z siebie robisz Ty, próbując znów udowodnić coś irracjonalnego.

Moja skromna osoba: Może założymy nowy wątek?
Michał: Popieram. To bardzo ciekawy temat.

I mając nadzieję, że nadal się Wam chcę, zakładam. A szerzej się wypowiem później, bo teraz już czasu nie mam, ech to życie

Użytkownik acr edytował ten post 21 czerwca 2008 - 14:38

[Michał]

Myślę, że podstawowym kryterium oceny muzyki jest nasz gust, który jak mi się wydaję "połączony" jest z naszym mózgiem, sercem i być może innymi organami (tak dedukuję np. po tym, że po przeszczepie serca ludzie zmieniają swoje upodobania muzyczne, kulinarne itp.; choć nie u każdego) Pewne jest również to, że gust kształtuję się, można powiedzieć: dojrzewa razem z nami. I to jest kolejne pojęcie względne, czym jest ta dojrzałość. Dla jednych 50 latek słuchający hip-hopu, to przykład niedojrzałości; natomiast dla drugich kimś takim może być 50 latek słuchający muzyki klasycznej. Jeśli coś nam się nie spodoba, wątpię byśmy do tego wracali. I to niestety tyle ile ja mogę powiedzieć, bo nie wiem skąd bierze się zamiłowanie do tego rodzaju muzyki.

Różni ludzie różnie oceniają. Jedni zwracają uwagę na tekst, na wokal, na całość. Niektórzy chcą się przy muzyce zrelaksować inni łączą z nią uczucia i ją przeżywają. To bardzo ciekawy temat, jednak bez odpowiedniej wiedzy naukowej możemy tylko spekulować.

Świadome słuchanie to bardzo fajna sprawa, można na nowo odkryć, jak się wydaję, doskonale znaną piosenkę

BTW. Czy słyszeliście, że puszczanie małemu dziecku muzyki klasycznej (Vivaldi itp.) wpływa na jego zdolności matematyczne w przyszłości?

[uzi]

BTW. Czy słyszeliście, że puszczanie małemu dziecku muzyki klasycznej (Vivaldi itp.) wpływa na jego zdolności matematyczne w przyszłości?

moi rodzice nigdy nie słuchali takiej muzyki, a ja i tak jestem geniuszem matematycznym

[Michał]

Czyli kolejny mit

[uzi]

a moze to rzeczywiscie wplywa na te zdolnosci, z tym, ze negatywnie

[Michał]

Mój tata jest wielbicielem tej muzyki, więc w dzieciństwie słyszałem ją non-stop. Nigdy matematyka nie sprawiała mi trudności.

[uzi]

aha, czyli rzeczywiscie mit

[Wiercioch]

6!

moi rodzice nigdy nie słuchali takiej muzyki, a ja i tak jestem geniuszem matematycznym

wiec gdybys sluchala - to dzis mialabys juz nobla, tak jestes tylko geniuszem ;P

pozdro, Wiercioch

[uzi]

tak jestes tylko geniuszem ;P

tylko geniuszem, cholera, ja to mam pecha

[Weronika]

Mac, osłuchanie jest ważne, bo wtedy nabywasz pewną, że tak powiem, świadomość muzyczną. zauważasz pewne inspiracje danych wykonawców innymi wykonawcami, zauważasz, czy ktoś tylko czerpie czy może np. nieudolnie kopiuje.

[Michał]

Muzyka to jest coś wpaniałego, coś czego nie można ubrać w słowa i podpiąć pod jakieś rubryki czy słupki sprzedaży.

O właśnie! Tak samo jest jak np. kupujesz głośniki. Musisz je odsłuchać. Nie ma takiego parametru, który określałby piękno muzyki.

[Weronika]

hmm..gdybym zaczęła poznawanie Interpolu od ich najnowszej płyty i znałabym tylko tę, stwierdziłabym pewnie, że jest świetna. ale swoją przygodę z Interpolem zaczęłam wcześniej, i to od pierwszej płyty (która to jest moją ulubioną). teraz mogę powiedzieć, że owszem, lubię ich trzeci wytwór, ale w moim odczuciu nie jest on świetny, bo słyszałam wielokrotnie 'Turn on the Bright Lights', co zmienia zupełnie postać sprawy.

[Weronika]

wiesz no, można rozmawiać o muzyce na płaszczyźnie: 'dla mnie to jest bardziej przebojowe' ' dla mnie jednak to', a można też: 'spójrz, to jest o wiele lepiej zagrane, tu jest więcej smaczków'. jeden na to odpowie 'ale mnie to nie obchodzi, jakoś tak mam po prostu', a drugi 'no tak, amsz rację' lub tez zacznie polemizowac. są różne drogi rozmowy o muzyce.

[Johnny99]

Czyli wyrobiony gust mam wtedy jak lubie U2 i zespoły ktore ty lubisz, a niewyrobiony jak nie? Tak?

Nie. Masz wyrobiony wtedy, kiedy masz wyrobiony.

Aha, czyli jeżeli będe miał taką wiedze, i udowodnie sobie że dany utwor powinien być genialny, a za chu*a nie będzie mi się podobał, to znaczy że się nie znam.

Nie, to znaczy, że nie musi Ci się podobać wszystko.

To kiedy jest wyrobiony?

Co, mam Ci słupki pokazywać ? Jak mam odpowiedzieć na takie pytanie ? Dopóki nie przesłuchasz 2467 płyt masz gust niewyrobiony, a wraz z przesłuchaniem 2468-ej masz już wyrobiony ?

Przecież nie można do cholery powiedzieć czy (np.) dany obraz jest dobry czy nie

Po to się kończy historię sztuki, by m.in. umieć orzec, czy obraz jest dobry, czy nie. I wyobraź sobie, krytycy sztuki nie robią nic innego poza orzekaniem o tym, które obrazy są wartościowe, a które nie.

I co, będzie miał mniejszą racje od ciebie?

Co Wy cały czas o tej " racji " ? A to " Johnny chce mieć zawsze rację ! ", a to znowu " słupki wskazują, że my mamy rację ! ". Jaką " rację " ? Słuchajcie se czego chcecie. Twórzcie se wielostronicowe peany na temat wielkości ostatniej płyty Coldplay, jeśli tak Wam się podoba. Ale jeśli ja napiszę, że mam inne zdanie, to mi nie pokazujcie słupków, i nie piszcie, że jestem chory z nienawiści, bo jest to co najmniej bezsensowne. Ok ?

[Johnny99]

Oczywiście, przecież każde dziecko wie, że genialne albumy zespołów, które tylko Ty znasz sprzedają się w setkach egzemplarzy, a całe inne badziewie sprzedaje się w milionach sztuk.

Zrozumcież wreszcie, że to nie ma zasadniczego znaczenia. Album genialny może się sprzedać dobrze lub źle, album zły też może się sprzedać dobrze lub źle.

Żeby stwierdzić, przykładowo, że lubię Pendereckiego, a nie lubię Beethovena; nie muszę ukończyć żadnych studiów, a moje zdanie na ten temat jest tyle warte co każdego innego słuchacza.

Żeby stwierdzić - nie musisz. Wszystko możesz " stwierdzać ", co Ci się podoba. Ale Twoje zdanie nie jest nic warte, jeżeli nie masz żadnej wiedzy na ten temat. A w każdym razie jest warte co najwyżej na Twoje potrzeby. Nic nikomu nie da to, że ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia o muzyce " stwierdzi ", że Penderecki jest fajny, a Beethoven już jakby mniej.

Przeczytaj sobie dwie ostatnie strony tego tematu.

Sam je przeczytaj jeszcze raz, bo widać nie rozumiesz o co chodzi.

[Michał]

Żeby stwierdzić - nie musisz. Wszystko możesz " stwierdzać ", co Ci się podoba. Ale Twoje zdanie nie jest nic warte, jeżeli nie masz żadnej wiedzy na ten temat. A w każdym razie jest warte co najwyżej na Twoje potrzeby. Nic nikomu nie da to, że ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia o muzyce " stwierdzi ", że Penderecki jest fajny, a Beethoven już jakby mniej.


No pewnie.

-"Penderecki jakby bardziej wpada mi w ucho niż Beethoven."
-"Gówno prawda! Jak nie masz doktoratu z muzykologii to stul pysk!"

[Witas]

-"Penderecki jakby bardziej wpada mi w ucho niż Beethoven."
-"Wszystko możesz " stwierdzać ", co Ci się podoba."